EXTRACTO
DE LA ENTREVISTA AL SUBCOMANDANTE MARCOS "DILEMAS DE UN GUERRILLERO ENMASCARADO"
"Por supuesto le pregunte sobre
su identidad y me tope con la formula de cajón: "No soy Rafael Guillen...La de
Rafael Guillen es una mentira de las tantas".(Extracto de "Detrás de la
Mascara")
Selva Lacandona, Chiapas. Alguna vez el subcomandante
Marcos escribió que "la paciencia es la virtud del guerrero", pero debio haber
añadido que también es una de las caracteristicas de los periodistas que lo quieren
entrevistar. Despues de dos dias de viaje, 30 horas de espera e innumerables mensajes y
contrasenas, por fin me encontre en un paraje de la selva lacandona con el lider mas
visible de la guerrilla zapatista. Iba armado con su pipa, tabaco de maple, un fusil M-16,
una sonrisa rosa enrollada en el pasamontanas negro y unas ganas barbaras de definir (y
redefinir) los dilemas del zapatismo.
En los dias previos a la entrevista, a finales de marzo
de 1996, habia escuchado mucho sobre el intento de transformar a la guerrilla zapatista en
un frente politico. Pero lo que me encontre es que el zapatismo aun tiene un largo y
tortuoso camino por delante. Mi platica de una hora con Marcos empezo por lo basico, pero
rapidamente se complico:
RAMOS. Cuantas personas controlan o estan en su
territorio?
MARCOS. Entre las comunidades indigenas de Chiapas deben
ser mas de 100 mil hombres, mujeres, ninos y ancianos. Estamos hablando de varios miles de
comunidades indigenas.
RAMOS. Usted cree que en los ultimos meses los zapatistas
han perdido la primera plana de los periodicos, la primera nota de los noticieros?
MARCOS. Bueno si, evidentemente. No solo nosotros sino
(también) la problematica indigena. En un pais que esta sumido en la crisis en la que
esta Mexico -en este caso una crisis tan aguda que es la de la credibilidad- es muy
dificil permanecer impavido frente las cosas que se estan revelando sobre la participacion
de grandes miembros del aparato gubernamental en los crimenes de Colosio y de Ruiz
Massieu; en concreto del ex presidente Salinas de Gortari...Digamos que la noticia que era
la muerte, el matar y morir, que fue en enero del 94, pasa a segundo plano, sobre todo
cuando la competencia es tan grave. Estamos hablando de crimenes de estado que son
verdaderos escandalos.
RAMOS. Cree que esta ya la situacion dada para que pueda
haber una especie de rebelion en distintas zonas del pais?
MARCOS. Si, pero sin control, sin ninguna articulacion.
Una especie de rencor que estalla y empieza a hacer justicia por su propia mano. Lo que
cada quien considere que es justicia.
RAMOS. Y esto es nuevo para usted? Es algo que ha
cambiado en los ultimos meses o ya venia desde enero del 94?
MARCOS. Nosostros lo empezamos a senalar en 94, y se
empezo a hacer mas agudo despues de agosto de 94 cuando las elecciones. Y cada vez mas
marcadamente despues de las crisis de diciembre y enero (del 95), las crisis economicas.
RAMOS. Su pronostico es violencia en Mexico?
MARCOS. Si. Violencia y desorganizada. No estamos
hablando de una violencia prevista y planeada como la del Ejercito Zapatista de Liberacion
Nacional...sino estallamientos fuera de control, mas cercanos al tumulto, al motin, que a
un programa.
RAMOS. Sobre los zapatistas, que son ustedes: un grupo
guerrillero, un movimiento politico, una organizacion civil? Que son? Creo que hay una
duda enorme en la sociedad mexicana y a nivel internacional sobre que es lo que son...
MARCOS. Bueno, mira. Nosotros somos un ejercito regular,
ni siquiera guerrilla. Tenemos territorio, tenemos control... RAMOS. ... Antes que nada
son ejercito?
MARCOS. Si.
RAMOS. Antes que grupo politico, antes que organizacion
civil?
MARCOS. Si...Es ese el problema que tiene el EZLN para
hacer politica...Esto (y senala su rifle) que trajo la atencion de la gente, es también
el limite para poder organizarla. Por que es que gente que esta de acuerdo con las causas
de nuestro alzamiento, pero no esta de acuerdo con el uso de estas armas. Entonces, como
se va a organizar con nosotros si estamos armados, si estamos clandestinos?
RAMOS....Ustedes se han definido mucho por las cosas en
que estan en contra. Ultimamente, por estar en contra del movimiento neoliberal. Pero...
quieren un socialismo, quieren un socialismo democratico? Por donde van ideologicamente?
Son de izquierda? Votarian por el PRD? Yo creo que hay una indefinicion...
MARCOS. El problema es que nos quieren llevar al terreno
de las posiciones. Aqui hay derecha, centro, izquierda.
RAMOS. Pero que son? Es que la verdad que son?
MARCOS....Nosotros, lo que decimos es: vamos un paso
adelante. En el mundo de los zapatistas cabe la izquierda, cabe el centro y cabe la
derecha.
RAMOS. No me diga que cabe la derecha. Los neoliberales,
un panista, pueden entrar con ustedes?
MARCOS. Claro. Caben en el mundo de los zapatistas.
RAMOS. Pero no con los zapatistas.
MARCOS. No, no con los zapatistas. Lo que los zapatistas
quieren es un espacio donde la derecha, el centro y la izquierda, el PAN, el PRI, el PRD o
la ultraizquierda, tengan formas de confrontarse racionales o razonables. (Que) no usen el
recurso de la fuerza ni el recurso del dinero...
RAMOS. Porque jamas escuchariamos a un zapatista promover
la apertura de mercados, las privatizaciones...
MARCOS. Lo que van a decir los zapatistas es que esa
propuesta de apertura de mercados y privatizaciones debe confrontarse con la mayoria de la
sociedad. Y si la mayoria de la sociedad esta de acuerdo, tiene que haber privatizaciones
y apertura de mercado. Cualquiera que sea la decision. Pero puede ser el lado contrario.
Si los zapatistas o cualquiera dice: deben expropiarse los medios de produccion en el
sistema comunista clasico, o deben cerrarse los mercados y hacerse un proteccionismo
nacional -lo que es el populismo- esa medida tampoco puede ser tomada por el aparato
gubernamental si no es consensada con la sociedad. Y ese es el mecanismo que no hay. Y ese
es el mecanismo por el que los zapatistas luchan. Despues de eso, ya no hay zapatismo.
RAMOS. El PRD es una alternativa para usted? Si usted
votara, votaria por el PRD?
MARCOS. Ni el PRD, ni el PRI, ni el PAN, ni el Partido
del Trabajo. En la medida que sus relaciones politicas, a nivel electoral, no son
equitativas.
RAMOS. No cree en nadie dentro del sistema politico?
MARCOS. No creemos en el sistema politico mexicano y
contra el es que combatimos.
RAMOS. Entonces, si no cree en estos partidos politicos..
Que alternativas me da usted? Por donde debo buscar? Que hay que hacer?
MARCOS. Debemos hacer una gran mesa donde los diferentes
pensamientos se confronten para que pueda salir una reforma politica -también electoral,
pero no solo electoral- que garantice que usted como ciudadano pueda optar por una de las
corrientes ideologicas o politicas que haya sin temor de su vida, de su bien o de su
libertad. Que su voto, si es mayoritario, sea respetado. Y tres, que las relaciones entre
esos partidos politicos sean equitativas. Que no sea, como reconocio Zedillo en Europa,
que si hubo gasto inequitativo. O sea, que su partido, para llevarlo a la presidencia,
gasto mas dinero que el resto. Y eso no es equitativo. Por que? Porque la propaganda y
todo el aparato gubernamental se puso al servicio de un partido. O los apoya a todos o se
tiene que declarar neutral efectivamente en ese proceso.
RAMOS. ... Sigue justificando la violencia para alcanzar
sus fines?
MARCOS. Nosotros senalamos que el movimiento zapatista es
sui generis en el sentido de que es una guerra para hacerse escuchar. Es una guerra que no
plantea la destruccion, el aniquilamiento del enemigo y su sustitucion por nosotros...
RAMOS. Ustedes pretendian derrocar a Salinas de Gortari y
no lo derrocaron. Ahora pretenden derrocar a Zedillo?
MARCOS. Nosotros nos alzamos en armas, precisamente
exigiendo democracia, y senalabamos que el objetivo, en ese entonces, era el presidente
Salinas.
RAMOS. Es ahora Zedillo?
MARCOS. Nosotros lo concretamos ya mas en el sistema de
partido de estado. El problema no es si Ernesto Zedillo es presidente, porque lo pueden
quitar y poner a otro...O sea, no es un problema contra un individuo sino contra un
sistema politico.
RAMOS. ... Es (Zedillo) un presidente legitimo?
MARCOS. No. Es producto de unas elecciones ilegitimas
organizadas por un presidente ilegitimo, como Salinas. No es legitimo. Y la prueba que no
es legitimo ya no es que lo digamos nosotros. Es que esos 17 millones que dicen que
votaron por el no resistirian un referendum ahorita.
RAMOS ...Usted quisiera reunirse con el presidente
Zedillo, le interesaria?
MARCOS. No. No me interesaria. No tenemos nada de que
hablar. Bueno, le puedo dar algunos consejos de economia...
RAMOS. No lo respeta como economista? Estudio en Yale...
MARCOS. Pero de economia no sabe nada y de politica
tampoco. Y no porque lo diga yo, sino que la misma realidad es la que lo esta sancionando.
RAMOS. ... Usted quisiera convertirse en lider de los
mexicanos?... Como puede ser su lider...estando en la selva, desconectado de (su)
realidad?
MARCOS. Por lo que lucha Marcos es porque la mayoria del
pais tenga quien lo represente...pero que ademas, que ese que los represente, si empieza a
fallar o no cumple, lo puedan quitar y puedan poner a otro. Aunque se llame Marcos o se
llame Ernesto Zedillo. O sea que el gobierno o el lider tenga que estar continuamente
contrastando su actividad con la gente que lo nombro o que lo eligio.
RAMOS. ... No es muy pretensioso de los zapatistas y de
Marcos decir, como usted menciono: la autoridad moral esta de nuestro lado?... Quizas la
gente resiente que ustedes quieran tomar un protagonismo que nadie les ha dado.
MARCOS. Yo lo entiendo y es que asi se ha manejado. Pero
el EZLN en su discurso siempre ha insistido en que no quiere hablar por otros.
RAMOS. ... Han sido malentendidos?
MARCOS. Si, evidentemente el manejo de los medios ha
querido voltear eso. Sobre todo los que estan cerca de las posiciones gubernamentales...
RAMOS. Pero como esta eso de que no quieren alcanzar el
poder?.
MARCOS. Nosotros no podemos enganarnos y repetir el error
historico de que es posible sostener un modelo economico, social, politico, con la fuerza
de las armas. Cual es el horizonte historico que esto permite? En Europa del Este, en la
Union Sovietica, en China...cualquier modelo economico que se sostiene solo sobre las
armas tiene un horizonte, y el costo social despues es muy caro.
RAMOS. ... El objetivo de toda organizacion politica no
es el poder?.
MARCOS. Si es el poder, pero no la toma del poder...esa
seria la idea de la politica del Ejercito Zapatista de Liberacion Nacional (EZLN)
transformado en Frente Zapatista de Liberacion Nacional. Organizar a la sociedad para que
exija que los gobernantes cumplan, no para suplirlos.
RAMOS. ... Nunca pudiera haber un Marcos presidente de
Mexico?
MARCOS. No. Dios nos libre, dios libre a Mexico, dios
libre a Marcos de ese problema.
II De dios y otras
broncas de la fe.
Aunque menciono a dios varias veces durante la
conversacion, Marcos no quiso definirse respecto a el (o ella). "No podemos
definirnos en una religion y otra porque entonces se usa como propaganda", me
comento.
RAMOS. Pero cree en dios?
MARCOS. Nosotros no podemos decir que si creemos en dios,
pero tampoco que no creemos en dios.
RAMOS. Por eso los critican de indefinidos. Por que no
definirse?
MARCOS. El problema es que este es un movimiento
politico. Y en el caso de Marcos, sus palabras o sus posiciones tienen efectos, a favor o
en contra, que no tienen que ver con el zapatismo.
RAMOS. Si usted dijera que no cree en dios, habria miles
o quizas millones de personas que dejarian de creer en usted o en el movimiento?
MARCOS. No, no creo. Pero habria gente que podia usar eso
para decir: ya ven, si estan de nuestro lado. Sobre todo en lo que se conoce como el
ateismo cientifico. No me preocupa los que se pongan en contra, que ya tenemos a
bastantes. Lo que me preocupa es los que puedan usar esa palabra del zapatismo para
ponerlo como que esta de su lado. Y si digo que creo en Dios, entonces digan: ya ven, es
un ejercito que esta al servicio de la iglesia, es un ejercito de Dios. Si de por si ya
hay problemas por la actitud mesianica de Marcos ahora imaginate un ejercito de dios, que
se siente iluminado por dios, que se siente autorizado a matar por mandato divino. Eso es
el colmo.
III De la internet y
las drogas.
En temas mas terrenales, Marcos se maneja con soltura.
Hablo, y mucho, de como los zapatistas estan usando la internet -esa red internacional de
computadoras con 60 millones de usuarios- para comunicar su mensaje contra el actual
sistema politico. "Las revoluciones del siglo 21...son revoluciones de la
palabra", me dijo, para despues explicar que los mismos medios que utiliza el poder
pueden ser usados en su contra. Y segun el, el dinero producto de las solicitudes de ayuda
economica que aparecen en la internet no es para los guerrilleros o para comprar armas,
sino para las comunidades indigenas y los grupos de apoyo. también me explico, sin
reservas, como el narcotrafico trato de infiltrar su movimiento rebelde. "Algunos
grupos narcotraficantes nos ofrecieron en 1992, 93, armas a cambio de transito",
solto al aire el subcomandante, como si todo el mundo lo supiera. "(Pero) nosotros
los rechazamos". Los traficantes de drogas, segun la version de Marcos, trataron de
llegar a un acuerdo con los rebeldes. Y cuando los zapatistas rechazaron el acuerdo, los
narcos -recordo el subcomandante- les hicieron la siguiente advertencia: "Aceptenlo,
porque si no nos arreglamos con ustedes, nos vamos a arreglar con el ejercito
federal".
RAMOS. Y usted cree que eso ocurrio?
MARCOS. Si. Seguramente si. Aqui cuando estuvo en 1994
controlado por el EZLN no habia avioneta que bajara, de ningun tipo. Todas las avionetas
eran prohibidas o eran revisadas. En el momento en que el ejercito federal entra al
territorio y vuelve a tomar control, empiezan los vuelos nocturnos de avionetas...
RAMOS. ...Cual es la principal amenaza de Mexico en estos
momentos? Es efectivamente el narcotrafico?
MARCOS. No. Es el sistema de partido de estado. En una de
sus acciones, es el haberse imbricado con el narcotrafico. Y nosotros decimos que incluso
ya pudiera estar permeando otros partidos politicos para asegurar su estadia en el poder,
independientemente del partido politico que llegue. O sea, que el narcotrafico no solo se
preocupe de permear el aparato gubernamental o el PRI, sino que también pueda intentar
permear al Partido Accion Nacional, al Partido de la Revolucion Democratica y al Partido
del Trabajo, en el sentido de que no tiene por que preocuparse de quien gane las
elecciones.
IV De la mascara y lo
que hay detras
Todavia falta mucho por saber sobre el proceso a traves
del cual este sofisticado citadino encapuchado se convirtio en simbolo y lider de una
rebelion indigena. "La gente cuando no puede hablar, agarra un arma", me dijo a
manera de explicacion. Pero eso no evaporo los contrastes que aun persisten entre el y sus
seguidores. Las pequenas manos de Marcos son muy distintas a las de los campesinos que me
ayudaron a llegar a el. Las de ellos estan gastadas, llenas de callos y de tiempo; las de
el son casi blancas, delgadas y con unas cortas sin rastros de mugre. Solo las ojeras y el
enorme agujero en la bota derecha -a la altura del juanete- reflejan el desgaste fisico de
Marcos en la montana.
A Marcos le gusta hablar de si mismo en tercera persona,
como si fuera otro. Pero a pesar de esa defensa gramatical, cuando trate de meterme en
cosas personales, solo pude pescar frases cortas; es dueno de una laptop modelo notebook,
escucha dos estaciones de radio de onda corta, come una vez al dia, no duerme de noche,
tiene miedo que lo maten y nunca dice si le ha quitado la vida a alguien ("de eso no
habla uno"). En esos dias Marcos leia una novela policiaca del espanol Vazquez
Montalban y buscaba inspiracion en el Macbeth de Shakespeare para escribir la historia del
alzamiento zapatista. (Tras la ofensiva militar de febrero del 95, y ante la posibilidad
de que el gobierno lo fuera a matar, sus companeros convencieron a Marcos de que
escribiera sobre como se ha vivido, desde dentro, la rebelion armada).
Por supuesto le pregunte sobre su identidad y me tope con
la formula de cajon: "No soy Rafael Guillen...La de Rafael Guillen es una mentira de
las tantas". Solo reconocio que hace 15 anos no ve a su familia y que eran seis
hermanos, no ocho como asegura el gobierno. Cuando le mostre la fotografia de Rafael
Guillen que ha distribuido el gobierno, Marcos mostro su incomodidad ajustandose
constantemente la mascara, como si le picara la nariz o tuviera catarro. Pero el tema era
inevitable.
RAMOS. Algunos ven en el pasamontanas, por supuesto,
heroismo... pero usted entiende que (otros) lo ven también como un caso de oportunismo o
incluso de cobardia?
MARCOS. Si, hay mucha gente que me escribe para decirme
que no doy la cara por cobarde.
RAMOS. Y no tienen derecho a preguntarselo?
MARCOS. Si, tienen derecho a reclamarlo. Sobre todo por
el referente. Tu no eres heroe de nada, dicen, por que los heroes mexicanos siempre han
dado la cara, han tenido rostro...
RAMOS. Pero por que no se quita ya la mascara, por que no
se la quita ahora, aqui mismo?
MARCOS. Porque se ha constituido, independientemente de
nosotros, en un simbolo. En la posibilidad de que los seres que hasta ahora estaban sin
nombre, sin rostro, gente que no es importante, el comun, pueden tomar una actitud
decidida frente a la vida y frente al medio en el que estan.
RAMOS. Y hasta cuando se va a quitar la mascara?
MARCOS. Cuando podamos transformarnos en una fuerza
politica civil y pacifica, tanto las armas como los pasamontanas van a tener que
desaparecer.
V De la selva y el
futuro
La entrevista termino de la misma forma en que comenzo:
con Marcos haciendo las preguntas. El subcomandante queria saber de las nuevas tensiones
entre Cuba y Estados Unidos, y de las acusaciones de narcotrafico contra el presidente de
Colombia Ernesto Samper. Y para mi sorpresa, solo estaba dos o tres dias atrasado en la
informacion. Le mostre también una revista en ingles sobre el surgimiento de una pequena
-pero prospera- clase capitalista en China, y de inmediato se cuestiono si China realmente
acabara pareciendose a Hong Kong, tras la entrega inglesa del territorio (ocurrido a
mediados de 1997).
A pesar de que Marcos esta bien informado del acontencer
internacional, su realidad diaria -abrumadora- sigue siendo la selva lacandona. La selva,
me dijo, "te empieza a hacer una cabeza muy cuadrada. Pierdes el contacto con la
realidad. La realidad que vives se convierte en la verdad. Y es donde te vuelves
intolerante" Por ahora Marcos y los zapatistas estan luchando, no solo contra la
rigidez intelectual que provoca la selva, sino también contra la perdida de interes que
su causa ha tenido en la opinion publica. Al respecto, Marcos me recalco que "la
historia no ha terminado" y que 24 meses son muy pocos para calificar de fracaso su
intento revolucionario de democratizar a Mexico.
Marcos cree que el movimiento zapatista tiene que
definirse antes de las elecciones legislativas de 1997, si quiere mantener su influencia y
trascendencia en Mexico. Esa es solo una de las encrucijadas que el zapatismo esta
obligado a resolver. Por el momento, al menos, una de las armas que tienen a su favor es
la autocritica. "Tenemos mucho miedo de acabar en lo mismo que criticamos", me
dijo Marcos, casi al final. Y en esa busqueda de definicion estan ahora enredados los
zapatistas. No pueden perder mas tiempo; se definen o desaparecen del mapa politico.
Tambien en la selva la paciencia tiene sus limites. Y Marcos lo sabe. Antes de perderse de
nuevo entre los maizales y cafetales que parchan la selva lacandona, Marcos me explico el
origen de su nombre de guerra; no es nada nuevo, pero es distinto escucharlo de su boca.
"Marcos es el nombre de un companero que murio, y nosotros siempre tomabamos los
nombres de los que morian, en esta idea de que uno no muere sino que sigue en la
lucha", me dijo, medio pensativo pero sin mostrar cansancio.
RAMOS. O sea que hay Marcos para rato?
MARCOS. Si. Aunque me muera yo, otro agarrara el nombre
de Marcos y seguira, seguira luchando. |
